G A C E T A D E
L C O N G R E S O
409
Bogotá, D. C., lunes 27 de junio de 2005
ACTAS DE COMISIÓN
COMISIONES PRIMERAS
(abril 12)
Sesiones Conjuntas
Sesiones Ordinarias
Cuatrienio 2002-2006
Legislatura 2003-2004
Segundo Período
En la ciudad de Bogotá, D. C., el día doce (12) de
abril de dos mil cinco (2005), previa citación, se reunieron en el Recinto del
Senado - Capitolio Nacional, los honorables Senadores miembros de la Comisión
Primera del Senado y los honorables Representantes miembros de la Comisión
Primera de la Cámara de Representantes, con el fin de sesionar conjuntamente.
I
La Presidencia de la Sesión Conjunta ejercida por el
honorable Senador Mauricio Pimiento Barrera, indica a la Secretaría de la
Comisión Primera del Senado, llamar a lista.
Contestaron los siguientes honorables Senadores:
Blum de Barberi
Claudia
Gaviria Díaz Carlos
Gerléin Echeverría Roberto
González Díaz Andrés
Martínez Betancourt Oswaldo Darío
Navarro Wolff Antonio
Pardo Rueda Rafael
Pimiento Barrera Mauricio
Ramírez Pinzón Ciro
Rojas Jiménez Héctor Helí
Trujillo García José Renán
Vargas Lleras Germán.
En el transcurso de la sesión se hicieron presentes los honorables Senadores:
Andrade Serrano Hernán
Cristo Bustos Juan Fernando
Gómez Gallo Luis Humberto
Holguín Sardi Carlos
Rivera Salazar Rodrigo
Uribe Escobar Mario.
La Presidencia solicita a la Secretaría de la Comisión Primera de la Cámara de Representantes proceder al llamado a lista.
Contestaron los honorables Representantes:
Almendra Velazco Lorenzo
Amín Hernández Jaime Alejandro
Arboleda Palacio Oscar
Arcila Córdoba José Luis
Benedetti Villaneda Armando
Bravo Realpe Oscar Fernando
Elejalde Arbeláez Ramón
Flórez Rivera José
Luis
Giraldo Jorge
Homero
Gutiérrez Castañeda
Nancy Patricia
Jozame Amar Tony
López Dorado Oscar
Montes Alvarez
Reginaldo
Pedraza Ortega
Telésforo
Piedrahíta Cárdenas
Carlos Arturo
Rodríguez Sarmiento
Milton Arlex
Silva Amín Zamir
Eduardo
Tapasco Triviño
Dixon Ferney
Torres Barrera Hernando
Vélez Mesa William.
En el transcurso de la sesión se hicieron presentes los honorables Representantes:
Caballero Caballero
Jorge Luis
Camacho Weverberg
Roberto
Devia Arias Javier
Ramiro
Díaz Matéus Iván
Enríquez Maya
Eduardo
García Valencia
Jesús Ignacio
Jaimes Ochoa
Adalberto Enrique
Martínez Rosales
Rosmery
Navas Talero Carlos
Germán
Parody D’Echeona
Gina María
Varón Cotrino Germán
Velasco Chávez Luis Fernando
Vives Pérez Joaquín José.
Dejaron de asistir con excusa los honorables Congresistas:
Andrade Obando Carlos
Hernando
Ceballos Arévalo Sandra
Pinillos Abozaglo Clara
Isabel.
Los textos de las excusas son los siguientes:
La excusa del Senador Andrade Obando
Carlos Hernando se encuentra transcrita en el Acta número 10.
La excusa de la honorable Representante a la Cámara
Clara Pinillos se encuentra transcrita en el Acta número 10.
La excusa de la honorable Representante a la Cámara
Sandra Ceballos Arévalo se encuentra transcrita en el
Acta número 07.
La Secretaría de la Comisión Primera de Senado informa
que se ha registrado quórum decisorio por parte de Senado.
La Secretaría de la Comisión Primera de la Cámara,
informa que se ha registrado quórum decisorio por parte de la honorable Cámara.
Siendo las 11:40 a. m. la Presidencia declara abierta
la sesión y solicita a la Secretaría dar lectura al Orden del Día:
Sesión Conjunta
Comisiones Primeras del honorable Senado de la República
y de la honorable Cámara de Representantes
Cuatrienio 2002-2006 - Legislatura 2004-2005. Segundo Período
Día miércoles 12 de abril de
2005
Hora: 10:00 a.m.
Lugar: Recinto del Senado
I
Llamado a lista y verificación del quórum
a) Comisión Primera del honorable Senado
b) Comisión Primera de la honorable Cámara de
Representantes
II
III
Consideración y votación del Acta número 10
IV
Consideración y votación de proyectos para primer
debate
1. Proyecto de ley número 211 de 2005 Senado, 293
de 2005 Cámara, por la cual se dictan disposiciones para la
reincorporación de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley,
que contribuyan de manera efectiva a la consecución de la paz nacional, acumulados
los Pr
oyectos de ley número 180 de 2004, Senado 288 de 2005 Cámara, por
la cual se dictan normas sobre verdad, justicia, reparación, prevención,
publicidad y memoria para el sometimiento de los grupos paramilitares que
adelanten diálogos con el Gobierno. Proyecto de ley número 207 de 2005
Senado, 289 de 2005 Cámara, por la cual se dictan disposiciones para la
reincorporación de miembros de grupos desmovilizados en proceso de Paz
(Alternatividad Penal), Proyecto de ley número 208 de 2005 Senado, 290 de
2005 Cámara, por la cual se dictan disposiciones para la reincorporación
de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley, que contribuyan
de manera efectiva a la consecución de la paz nacional, Proyecto de ley
número 209 de 2005 Senado, 291 de 2005 Cámara, por la cual se establecen
las condiciones y procedimientos para la devolución y restitución de bienes
entregados por parte de grupos desmovilizados en los procesos de paz, Proyecto
de ley número 210 de 2005 Senado, 292 de 2005 Cámara, por la Paz y la
Reconciliación Nacional (Reparación y Rehabilitación), Proyecto de ley
número 212 de 2005, Senado 294 de 2005 Cámara, por medio de la cual se
dictan disposiciones tendientes a la desmovilización de grupos armados y
búsqueda de la reconciliación nacional, Proyecto de ley número 214 de
2005 Senado, 295 de 2005 Cámara, por la cual se expide la ley para la
reconciliación Nacional y Proyecto de ley 287 de 2005 Cámara, 217 de
2005 Senado, por la cual se dictan disposiciones sobre justicia
restaurativa para la reincorporación social de los miembros de los grupos
armados al margen de la ley.
Autores: Proyecto de ley 211 de 2005 Senado, 293 de
2005 Cámara, doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de
Justicia.
Proyecto de ley 180 de 2004 Senado, 288 de 2005
Cámara, honorable Senadora Piedad Córdoba Ruiz.
Proyecto de ley 207 de 2005 Senado, 289 de 2005
Cámara, honorable Senador Carlos Moreno de Caro.
Proyecto de ley 208 de 2005 Senado, 290 de 2005
Cámara, honorables Senadores Rafael Pardo Rueda, Andrés González Díaz, Luis
Fernando Velazco, Gina Parody,
Wilson Borja, Gustavo Petro, Venus Albeiro Silva.
Proyecto de ley 209 de 2005 Senado, 291 de 2005
Cámara, honorable Senador Carlos Moreno de Caro.
Proyecto de ley 210 de 2005 Senado, 292 de 2005
Cámara, honorable Senador Ricardo Español Suárez.
Proyecto de ley 212 de 2005 Senado, 294 de 2005
Cámara, honorables Representantes Armando Benedetti,
Sandra Ceballos, William Vélez, Zulema Jattin, Carlos Ignacio Cuervo, Adriana Gutiérrez y Eduardo
Crissien.
Proyecto de ley 214 de 2005 Senado, 295 de 2005
Cámara, honorables Senadores Leonor Serrano Camargo, Luis Elmer Arenas, Javier Miguel Vargas, Luis Enrique Salas,
Roberto Quintero.
Proyecto de ley 287 de 2005 Cámara, 217 de 2005
Senado, honorables Representantes Jesús Ignacio García, Barlahán
Henao, Jorge Homero Giraldo, Clara Pinillos, Carlos Arturo Piedrahíta,
Zamir Silva, Dixon Ferney Tapasco Triviño.
Ponentes primer debate:
Senado:
honorables Senadores Rafael Pardo Rueda (Coordinador), Mario Uribe
Escobar (Coordinador), Carlos Gaviria Díaz, Germán Vargas Lleras, Rodrigo Rivera Salazar, Claudia Blum
de Barberi, José Renán
Trujillo García, Luis Humberto Gómez Gallo y Ciro Ramírez Pinzón.
Cámara:
honorables Representantes Roberto Camacho (Coordinador), Javier
Ramiro Devia Arias, Iván Díaz Matéus,
José Luis Arcila, Gina María Parody,
Germán Varón Cotrino, Armando Alberto Benedetti, Luis Fernando Velasco Chávez, Jesús Ignacio
García Valencia, Jorge Homero Giraldo, Oscar Arboleda y Germán Navas
Talero.
Publicación:
Proyecto de ley 211 de 2005 Gaceta del Congreso número
43 de 2005.
Proyecto de ley 180 de 2004 Gaceta del Congreso número
796 de 2004.
Proyecto de ley 207 de 2005 Gaceta del Congreso número
19 de 2005.
Proyecto de ley 208 de 2005 Gaceta del Congreso número
27 de 2005.
Proyecto de ley 209 de 2005 Gaceta del Congreso número
43 de 2005.
Proyecto de ley 210 de 2005 Gaceta del Congreso número
43 de 2005.
Proyecto de ley 212 de 2005 Gaceta del Congreso número
50 de 2005.
Proyecto de ley 214 de 2005 Gaceta del Congreso número
52 de 2005.
Proyecto de ley 287 de 2005 Cámara Gaceta del
Congreso número 54 de 2005.
Ponencias primer debate: Gaceta del Congreso número
74 de 2005.
Gaceta del Congreso número 77 de 2005.
V
V I
El Presidente,
El Vicepresidente,
Los Secretarios,
La Presidencia cierra la discusión del Orden del Día y
sometido a votación es aprobado por las Comisiones Primeras de Senado y Cámara
en forma separada.
I I I
La Presidencia abre la discusión del Acta número 10
sesiones conjuntas, del día 11 de abril de 2005, cerrada esta y sometido a
votación es aprobado por las Comisiones Primeras de Senado y Cámara en forma
separada.
I V
Consideración y votación de proyectos para primer
debate
Proyecto de ley número 211 de 2005 Senado, 293 de 2005
Cámara, por la cual se dictan
disposiciones para la reincorporación de miembros de grupos armados organizados
al margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la consecución de la
paz nacional, acumulados con los
Proyectos de ley: Número 180 de 2004 Senado, 288 de 2005 Cámara; número 207 de
2005 Senado, 289 de 2005 Cámara; número 208 de 2005 Senado, 290 de 2005 Cámara;
número 209 de 2005 Senado, 291 de 2005 Cámara; número 210 de 2005 Senado, 292
de 2005 Cámara; número 212 de 2005 Senado; número 214 de 2005 Senado, 295 de
2005 Cámara; 287 de 2005 Cámara, 217 de 2005 Senado.
Secretario:
Me permito informarle señor Presidente que seguimos en
votación del articulado del proyecto y fueron radicadas las siguientes proposiciones:
por la cual se dictan disposiciones para la
reincorporación de miembros de grupos armados organizados al margen de la ley,
que contribuyan de manera efectiva a la consecución de la paz nacional.
Artículo nuevo.
Una vez se inicien y legalicen los procesos de paz con
las AUC y los grupos alzados en armas, cualquiera que sea su ideología, se
comprometerán y no podrán seguir patrocinando e impulsando "la justicia
privada, el secuestro, el terrorismo, el sometimiento, la vacuna y el
juzgamiento e intimidación de la población civil", ni seguir trasladando
el conflicto y la violencia de las zonas rurales (campos, corregimientos y
veredas) a las zonas urbanas (barrios y localidades) de las ciudades capitales
del país.
Los programas de desmovilización y reinserción, no
podrán ser utilizados para seguir delinquiendo, ni como forma de impulsar los
grupos armados y violentos a través de milicias urbanas que siembran el miedo y
el terror en las ciudades.
Los grupos que se acojan a los procesos de justicia y
paz, deberán permanecer durante su proceso de reinserción y rehabilitación
social, en las zonas de origen y no trasladarlos a refugios o casas-resguardos
en las ciudades capitales.
Los actores que contraviniendo lo anterior se
encontraren en tal situación perderán los beneficios otorgados por la ley de
acuerdo al proceso de paz y se les aplicará las normas contempladas en el
Derecho Penal y la Constitución Política Nacional.
Firmado:
Venus Albeiro Silva Gómez,
Representante a la Cámara
por Bogotá
Partido Comunitario Opción
Siete, PCOS
Bancada Alternativa
Democrática.
Artículo nuevo.
El Gobierno Nacional vinculará a los desmovilizados a proyectos productivos o a
programas de capacitación o educación que les facilite acceder a empleos
productivos.
Simultáneamente les brindará programas de asistencia
sicológica adecuados para facilitar su reinserción social y adaptación a la
normal vida ciudadana.
Firmado honorables Representantes Clara Pinillos y
Reginaldo Montes.
* * *
Artículo nuevo.
El Gobierno Nacional, el Consejo Superior de la Judicatura y la Fiscalía
General de la Nación apropiarán los recursos suficientes indispensables para la
debida y oportuna aplicación de la ley de extinción de dominio.
Firmado honorable Senador Hernán
Andrade Serrano.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Bueno, muy bien. El señor Coordinador de Ponentes,
Senador Rafael Pardo estuvo trabajando para estudiar los artículos nuevos
propuestos y debidamente radicados en la Secretaría. Se trata de algo más, de
cuatro artículos por lo que le agradecería al señor Coordinador de Ponentes,
Senador Rafael Pardo que rindiera el informe ante la Comisión Conjunta Primeras
sobre esos artículos nuevos propuestos.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Presidente, sí son tres artículos nuevos. Hay uno
presentado por el Senador Hernán Andrade que dice: El Gobierno del Consejo
Superior de la Judicatura y la Fiscalía General de la Nación apropiarán los
recursos suficientes y disponibles para la d
ebida aplicación de la ley de
extinción de dominio.
Me parece digamos una advertencia necesaria, pero no
veo dónde puede ir el artículo porque no hace referencia específica al contexto
general de la ley, que es una ley para promover la desmovilización de grupos
armados y su incorporación a la vida civil.
La extinción de dominio naturalmente todos entendemos
que es un instrumento complementario de acción estatal, pero me parece que no
cabe dentro del texto de esta norma.
El segundo artículo nuevo, presentado por el
Representante Venus Albeiro Silva, plantea dos temas,
uno referente al manejo de los desmovilizados esencialmente planteando que
quienes reincidan pierdan los beneficios, los beneficios de esta ley.
El otro tema que tiene planteado es que durante el
proceso de reinserción se mantengan en las zonas de origen y no sean
trasladados a refugios o casas resguardos en las ciudades capitales.
Hay otro artículo nuevo, presentado entiendo que por
la Representante Clara Pinillos, sobre la vinculación de proyectos productivos
a programas de capacitación o educación para acceder a empleos productivos y la
posibilidad de brindar programas de asistencia sicológica para facilitar su
reinserción social y adaptación a la normal vida ciudadana.
Yo pienso lo siguiente Presidente, y es lo que
quisiera proponerles: No veo aquí los proponentes de los artículos, pero me
parece que sí valdría la pena, que para la ponencia para segundo debate, se
planteara alguna fórmula naturalmente general sobre el tema de reinserción, de
reinserción de los miembros de los grupos armados que se acojan a la ley, sin
que sea una fórmula muy detallada, pero sí creo que debería tener algún tema
relacionado con reinserción que sí está dentro del objeto de la ley.
Sin embargo, por la premura del tiempo Presidente, yo
lo que pensaría y le propongo a usted, y lo propondré a los proponentes, es que
no se sometan a votación estos artículos si no que con el doctor Roberto
Camacho que ya lo veo aquí, lo saludo muy atentamente podamos trabajar en un
artículo en la ponencia para segundo debate, que haga referencia a los temas de
reinserción, pero no poner a votación digamos estos artículos, sino incluir una
fórmula general en ese sentido que recoja estas inquietudes.
Esa es la proposición señor Presidente, en resumen, el
artículo del
Senador Andrade sobre la extinción de dominio, me parece que es
muy pertinente pero no veo que esté dentro de la unidad de materia que requiere
esta ley y el de reinserción, yo propongo que lo trabajemos como ponentes para
segundo debate, en digamos una formulación que recoja las iniciativas de la
doctora Pinillos y del Representante Venus Albeiro
Silva.
Entonces, mi propuesta es si ellos pudieran retirar
los artículos sería mucho mejor, si no la propuesta que yo tengo es que no se
acojan los artículos sino que los recojamos de esa manera.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Senador Pardo, con relación al artículo propuesto por
el Senador Andrade, ¿es el mismo que trajo para nuestro estudio el Presidente
de la Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura?
Recobra el uso de la palabra el honorable Senador
Rafael Pardo Rueda:
No sé, Presidente. Pero a mí me parece muy bien
intencionado y muy claro, es pedirle al Gobierno y al Consejo Superior de la
Judicatura y a la Fiscalía que le den recursos a los mecanismos de extinción de
dominio. Yo lo comparto plenamente. Lo que quisiera poner a su consideración, y
si usted lo tiene a bien, es si eso tiene que ver con el propósito de una ley
que pretende favorecer mecanismos de desmovilización de miembros de grupos
armados.
Mi inquietud no es por el contenido que comparto, sino
por la unidad de materia. Yo quisiera pues que el Viceministro por ejemplo, por
ejemplo pudiera opinar sobre este tema, o el doctor Camacho que lo veo muy
atento a la discusión que pudiera opinar sobre este tema. Si consideran que es
pertinente, yo pues por supuesto lo votaré favorablemente, pero no veo no es
digamos ajustado al propósito de la ley.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Representante Carlos Germán Navas Talero:
Señor Presidente, conozco el texto de la propuesta del
Representante Venus Albeiro Silva, y es
verdaderamente realista, se están poniendo las cosas donde debe ser, ¿por qué
es que está pasando? Los reinsertados están cayendo en un medio hinóptico, en un medio hostil, que ha creado fricciones con
los desplazados.
El Alcalde Lucho Garzón sí lo dijo el otro día, el
señor Presidente de la República se tomó la fotografía con los reinsertados y
le mandó el problema a Bogotá, basta mirar el estado de degradación a que ha
llegado el barrio Teusaquillo, uno de los barrios
tradicionales de Bogotá como consecuencia de la invasión de esas personas
foráneas no adaptadas a la problemática bogotana.
Y sí ha surgido un problema entre ellos, los
desplazados por algo muy elemental, todos los bogotanos están protestando
contra los vendedores ambulantes, que han invadido el espacio público, que no
dejan caminar, pero han olvidado que esas gentes son el producto del
desplazamiento, en tanto a que quien los desplazó, o sea, al reinsertado, a él
sí le dieron casa, carro y beca en la zona de Teusaquillo
y en el barrio Restrepo. Entonces, eso ha creado una fricción.
Lo lógico es que si una persona se va a reinsertar se
le busque un medio apropiado para su readaptación. Pero traerlo a Bogotá,
personas que nunca habían venido acá, se han convertido en un verdadero
problema, entonces la propuesta de Venus Albeiro
Silva no es descabellada. A esa gente, hay que darle un tratamiento acorde con
su situación, hay que ponerlos en manos de sicólogos, es el fenómeno que se
presentó en días pasados en uno que se quería suicidar, demuestra la clase de
gente que están trayendo a Bogotá.
Y lo que es más grave para Bogotá, doctor Camacho como
paisano mío, y los bogotanos si es que quedamos algunos. El Ministro de Defensa
dice que no hay un peso para la seguridad de Bogotá, pero Bogotá sí tiene que
soportar que nos traigan a estas personas que han sido desadaptadas
por la sociedad, a que nos invadan a Bogotá, y la delincuencia sube día a día,
y el señor Ministro de Defensa, dice que no hay plata para la seguridad.
Es que los bogotanos tenemos que soportar todo, no
somos xenófogos, estamos pidiendo un poquito de
equilibrio en esto, si esa persona viene de un clima tropical traten de
ubicarlo en una zona similar, o por lo menos en el lugar, pero no meterlo acá,
donde aquí está la víctima de él, que es el desplazado, ¿o qué quieren, más
violencia? Porque estoy seguro que ese desplazado que no puede vender su
mercancía en la esquina de la doce, porque a los niños bien de Bogotá no les
gusta, y ve que al otro sí lo mandaron a vivir a Teusaquillo,
pues estamos creando resentimiento.
Y por eso son las agresiones. Entonces, a mí no me
parece descabellado lo que dice Venus Albeiro y sé
que el Ponente es tan bogotano como yo, entonces metámosle un poquito de
sociología a este problema, no que nos sigan llenando de desplazados, de gente
que viene a crear pr
oblemas, y que nadie los va a ayudar.
Yo no estoy diciendo que votemos ya, doctor Rodrigo
Pardo, pero sí vale la pena doctor Rafael, perdón, que miremos con cuidado
esto, a nombre de Bogotá que es la que está sufriendo ese fenómeno de la
violencia, consecuencia de los reinsertados y de los desplazados. Muchas
gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Representante Ramón Elejalde Arbeláez:
Señor Presidente, doctor Camacho, la intención es
contar algo de lo que está pasando de la reinserción, me parece supremamente
grave. Miren, en el proceso de desarme y desmovilización hay acompañamiento del
Gobierno y acompañamiento serio, en el proceso de reinserción no hay ninguno. Y
los voy a ilustrar con un dato supremamente grave.
A la ciudad de Medellín llegaron hace quince días 97
muchachos reinsertados en el Catatumbo al mando de
unos de los comandantes paramilitares, diciendo que buscaban a Medellín porque
era la única que estaba haciendo un seguimiento serio con este proceso, y les
preguntaron a ellos mismos que dónde estaban los otros compañeros y
respondieron que se habían regresado al monte. En eso debe el Gobierno abrir el
ojo y preocuparse. Miren, 18 meses para recibir un salario que cuando la
reinserción, cuando están en proceso de reinserción individual es cercano a los
seiscientos mil pesos, más ciento setenta mil pesos por persona de su familia.
Y si reinserta en grupo, se desmoviliza en grupo, son cercano
a cuatrocientos mil pesos.
Y les dicen a los 18 meses, a ver, el proyecto
productivo y no los han preparado para el proyecto productivo a la mitad, o a
más de la mitad les tienen que decir que regresen a sus casas porque no
presentaron proyectos productivos, hay un fallo gravísimo en el proceso de
reinserción y lo que estoy denunciando que sucedió en la ciudad de Medellín
hace 15 días es información oficial, no hay derecho a que por si allá existe un
proceso serio adelantado por la Alcaldía de Medellín estén yéndose las gentes
de otros departamentos en búsqueda de solución a un problema que no ha querido
enfrentarlo el Gobierno Nacional. Muchas gracias.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Entonces, procedemos a votar una por una, las
proposiciones contentivas de artículos nuevos. Señor Secretario, sírvase
ordenarlas de acuerdo a lo expresado por el Senador Rafael Pardo. En primer
lugar, la
del Senador Hernán Andrade; en segundo lugar, la del Representante
Venus Albeiro Silva, y en tercer lugar, la de la Representante
Clara Pinillos.
Por Secretaría se da lectura nuevamente a la
Proposición número 56.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Bueno, yo lo que digo, me parece muy bueno el
contenido, me parece muy loable, tengo dudas si es parte de la unidad de
materia, y pues me parece pues que vale la pena en este sentido, votarla
favorablemente y mirar si tiene para el segundo debate, si tiene coherencia con
la unidad de materia.
La Presidencia cierra la discusión de la Proposición
número 56 y sometida a votación nominal en la Comisión Primera del Senado es
aprobada con el siguiente resultado:
Blum de Barberi Claudia SI
Gaviria
Díaz Carlos SI
Gerléin Echeverría
Roberto SI
González
Díaz Andrés SI
Holguín Sardi Carlos SI
Martínez B.
Oswaldo Darío SI
Navarro Wolff Antonio SI
Pardo Rueda
Rafael SI
Pimiento
Barrera Mauricio SI
Ramírez
Pinzón Ciro SI
Rivera
Salazar Rodrigo SI
Rojas
Jiménez Héctor Helí SI
Trujillo
García José Renán SI
Vargas Lleras Germán SI
TOTAL 14
Votos emitidos: 14
Votos afirmativos: 14
Votos negativos: 00
Sometido a votación en la
Comisión Primera de la Cámara es aprobado mediante votación nominal que arrojó
el siguiente resultado:
Almendra
Velasco Lorenzo SI
Amín
Hernández Jaime Alejandro SI
Arboleda
Palacio Oscar Alberto SI
Arcila Córdoba José
Luis SI
Benedetti Villaneda Armando Alberto SI
Bravo Realpe Oscar Fernando SI
Camacho Weverberg Roberto SI
Elejalde Arbeláez Ramón SI
Enríquez
Maya Eduardo SI
Flórez Rivera José Luis SI
García Velandia Jesús Ignacio SI
Giraldo Jorge Homero SI
Jozame Amar
Tony SI
López Dorado
Oscar SI
Martínez Rosales Rosmery SI
Montes Alvarez Reginaldo Enrique SI
Navas
Talero Carlos Germán SI
Parody D’Echeona Gina
María SI
Pedraza
Ortega Telésforo SI
Piedrahíta Cárdenas
Carlos Arturo SI
Silva Amín Zamir Eduardo SI
Tapasco Triviño Dixon Ferney SI <
/span>
Torres Barrera Hernando SI
Vélez Mesa William SI
TOTAL 24
Votos emitidos: 24
Votos afirmativos: 24
Votos negativos: 00
El texto del artículo nuevo aprobado es el siguiente:
Artículo nuevo.
El Gobierno Nacional, el Consejo Superior de la Judicatura y la Fiscalía
General de la Nación apropiarán los recursos suficientes indispensables para la
debida y oportuna aplicación de la ley de extinción de dominio.
Por Secretaría se da lectura nuevamente a la
Proposición número 55.
Secretario:
Artículo nuevo.
El Gobierno Nacional vinculará a los desmovilizados a proyectos productivos o a
programas de capacitación o educación que les facilite acceder a empleos
productivos, simultáneamente les brindará programas de asistencia sicológica
adecuados para facilitar su reinserción social y adaptación a la normal vida
ciudadana.
Firmado Clara Pinillos.
La Presidencia abre la discusión de la proposición leída y concede el uso de la palabra al honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Gracias Presidente. El tema es un tema bien
importante. Yo lo que les propongo es, viene este artículo nuevo y otro del
Representante Venus Albeiro Silva, también sobre el
tema de reinserción, artículos que podíamos votar favorablemente y nosotros los
podemos integrar y formular digamos de una manera que quede coherencia entre
los dos artículos nuevos de reinserción. Este y el del Representante Venus Albeiro Silva y con el doctor Camacho nos encargamos de
darle digamos un orden a un artículo sobre reinserción para traer al segundo
debate.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Senador Pardo, ¿la propuesta suya es que se voten
conjuntamente los dos artículos verdad?
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Senador Rafael Pardo Rueda:
Sí. Los dos.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Bueno. Entonces, sírvase leer el otro también.
Secretario:
El otro artículo. Artículo nuevo. Una vez se inicie y
legalice los procesos de paz con las AUC y los grupos alzados en armas,
cualquiera que sea su ideología se comprometerán y no podrán seguir
patrocinando e impulsando la justicia privada, el secuestro, el terrorismo, el
sometimiento, la vacuna y el juzgamiento de intimidación de la población civil,
ni seguir trasladando el conflicto y la violencia en las zonas rurales, campos,
corregimientos y veredas a las zonas urbanas, barrios y localidades de las
ciudades capitales del país.
Los programas de desmovilización y reinserción no
podrán ser utilizados para seguir delinquiendo, ni como forma de impulsar los
grupos armados y violentos a través de milicias urbanas que siembran el miedo y
el terror en las ciudades. Los grupos que se acojan a los procesos de justicia
y paz deberán permanecer durante su proceso de reinserción y rehabilitación
social en las zonas de origen y no trasladarlos a refugios o casas resguardos
en las ciudades capitales. Los actores que contraviniendo lo anterior, se
encontraren en tal situación, perderán los beneficios otorgados por la ley de
acuerdo al proceso de paz y se les aplicarán las normas contempladas en el
Derecho Penal y la Constitución Política Nacional.
Firmado. Venus Albeiro Silva Gómez.
Está leída la proposición.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Entonces, entramos a votar primero la proposición
presentada por la Representante Clara Pinillos y sobre la cual se cerró la
discusión. La idea era que con la petición del Senador Pardo se tuviera claro
que son de la misma materia y sobre ellos trabajaría la Comisión de Ponentes
para segundo debate. Entonces se ha solicitado votación nominal.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Senador Carlos Holguín Sardi:
La discusión de ese artículo, más que un artículo de
ley parece un discurso de algo, pues, pero está muy bien. Pero lo que sí no
quisiera y pediría que se excluyera, es la expresión: Justicia privada. Es que
reconocer en una ley que haya justicia privada, me parece un contrasentido de
unas dimensiones inmensas, otra cosa es que la haya, pero eso no se llama
justicia privada, sino una forma de criminalidad y es un criminal el que ejerce
la justicia por propia mano,
pero decir aquí que van a dejar de hacer justicia
privada, me parece que sería un contrasentido terrible.
Entonces, solamente señor Presidente, para rogarle muy
respetuosamente a los autores que supriman esa expresión o sino que usted
someta esa expresión por separado.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Representante Reginaldo Montes Alvarez:
Gracias, señor Presidente. Es una simple aclaración,
no se va a someter a consideración la proposición del honorable Representante
Venus Albeiro Silva. Vamos a votar inicialmente la de
la honorable Representante Clara Pinillos que a mí me parece acertadísima,
estoy totalmente de acuerdo con ella y posteriormente somete usted señor
Presidente, así lo entendí, la segunda propuesta. Muchas gracias.
La Presidencia interviene para un punto de orden:
Así se manifestó la presidencia. Se dio lectura a la
segunda para que se hiciera la relación de materia de la que habló el Senador
Pardo.
La Presidencia cierra la discusión de la proposición
número 55 y sometida a votación nominal en la Comisión Primera del Senado es
aprobada con el siguiente resultado:
Blum de Barberi Claudia SI
Gaviria
Díaz Carlos SI
Gerléin Echeverría
Roberto SI
Gómez Gallo
Luis Humberto SI
Holguín Sardi Carlos NO
Martínez B.
Oswaldo Darío SI
Navarro Wolff Antonio SI
Pimiento Barrera
Mauricio NO
Ramírez
Pinzón Ciro NO
Rivera
Salazar Rodrigo SI
Rojas
Jiménez Héctor Helí SI
Trujillo
García José Renán SI
Vargas Lleras Germán
SI
TOTAL 10 03
Votos emitidos: 13
Votos afirmativos: 10
Votos negativos: 03
Sometido a votación en la
Comisión Primera de la Cámara es aprobado mediante votación nominal que arrojó
el siguiente resultado:
Almendra
Velasco Lorenzo SI
Amín
Hernández Jaime Alejandro NO
Arboleda
Palacio Oscar Alberto NO
Arcila Córdoba José
Luis NO
Benedetti Villaneda Armando
Alberto NO
Bravo Realpe Oscar Fernando NO
Camacho Weverberg Roberto NO
Elejalde Arbeláez Ramón SI
Enríquez
Maya Eduardo NO
Flórez Rivera José
Luis NO
García
Velandia Jesús Ignacio SI
Giraldo
Jorge Homero SI
Jozame Amar Tony SI
López
Dorado Oscar NO
Martínez
Rosales Rosmery SI
Montes Alvarez Reginaldo Enrique SI
Navas
Talero Carlos Germán SI
Parody D’Echeona Gina
María SI
Pedraza
Ortega Telésforo SI
Piedrahíta Cárdenas
Carlos Arturo SI
Silva Amín Zamir Eduardo SI
Tapasco Triviño Dixon Ferney SI
Torres
Barrera Hernando NO
Varón Cotrino Germán SI
Velasco Chaves Luis Fernando SI
Vélez Mesa
William SI
TOTAL 16 10
Votos emitidos: 26
Votos afirmativos: 16
Votos negativos: 10
El texto del artículo nuevo aprobado es el siguiente:
Artículo nuevo.
El Gobierno Nacional vinculará a los desmovilizados a proyectos productivos o a
programas de capacitación o educación que les facilite acceder a empleos
productivos.
Simultáneamente les brindará programas de asistencia
sicológica adecuados para facilitar su reinserción social y adaptación a la
normal vida ciudadana.
La Presidencia abre la discusión de la Proposición
número 54 y concede el uso de la palabra al honorable Representante Carlos
Germán Navas Talero:
Yo no quiero entrar en discusiones con el doctor
Carlos Holguín, pero quiero hacer una precisión. El término que emplea Venus Albeiro Silva, ya está en el Código Penal doctor.
Si usted se remite al artículo 341 del Código Penal,
encontramos que se dice así:
Entrenamiento para actividades ilícitas, el que
organice, instruya, entrene o equipe a personas en tácticas, técnicas o
procedimientos militares para el desarrollo de actividades terroristas, de
escuadrones de la muerte, grupos de justicia privada, o bandas de sicarios,
etc., etc. De manera que es cierto que Venus Albeiro
no es abogado, pero el término sí figura allí en el Código.
El Código anterior traía una figura que se llamaba
ejercicio arbitrario de las propias razones que desapareció de este, pero que
se refería a eso, a la auto justicia, entonces hoy
insisto, Venus Albeiro no es abogado, pero el término
me parece adecuado porque el mismo Código lo trae. Muchas gracias, muy amables.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Representante Telésforo Pedraza Ortega:
Muchas gracias, señor Presidente. Algunos de mis
colegas de Bogotá han expresado acá, una preocupación que me parece que no es
solamente de Bogotá, creo que en muchas de las capitales de los departamentos
se viene presentando este problema, pero fundamentalmente nos vamos a referir
por supuesto en mi caso muy directamente a la preocupación que ha expresado el
Alcalde Mayor.
En primer lugar, con los problemas que se vienen presentando
cotidianamente en Bogotá con los reinsertados, el espíritu de la proposición es
buena, yo no niego honorable Representante Navas que debe buscarse una fórmula
alternativa que me parece que la que estaba sugiriendo el Senador Pardo, podría
abrir algún espacio para poder concertar en la plenaria, en la discusión en las
plenarias alguna fórmula que permita no dejar tan extenso toda la propuesta del
honorable Representante Venus Albeiro Silva.
Pero en segundo lugar, señor Presidente, también debo
expresar aquí con enorme preocupación lo que en el día de ayer y hoy está en
los medios de comunicación, denunciaba el Alcalde Mayor de Bogotá.
Yo veo la televisión y escucho las voces altisonantes
de los que supuestamente se van a beneficiar con esta ley, emplazando al
Congreso Nacional diciendo que van a regresar al campo. Yo no he visto por lo
menos, no sé si dentro del secreto que asiste este proceso, el señor
Comisionado no ha contado cuántos metros de tierra aquí se han devuelto,
cuántos secuestrados se han devuelto, cuánta plata ya está lista para devolver,
etc.
En cambio lo que sí se está denunciando por parte de
las autoridades de policía y del Alcalde Mayor, señor Presidente, lo debo
también expresar con mucha preocupación, es que en un área como Ciudad Bolívar,
se viene convirtiendo en el Centro de Reclutamiento, digo esto atenido a la
información del Alcalde Mayor de la ciudad y de las autoridades de Policía, que
se viene convirtiendo en el Centro de Reclutamiento para miembros de las
Autodefensas.
Entonces, también aquí quiero poner de presente ahora
que también se relaciona con el tema de los problemas que se dificultan o que
crean los reinsertados, también pongo de presente señor Presidente, como
Representante de Bogotá, la preocupación que nos asiste señor Ministro del
Interior y a las autoridades de policía, porque aquí ayer con razón, el
Representante Velasco se quejaba del poco interés de algunas de las autoridades
para proteger a los parlamentarios.
Simple y llanamente cuando asesinan un parlamentario
no pasa del registro de la prensa para buscar qué antecedentes o de pronto qué
problemas había tenido, si eran sentimentales, si eran problemas adminis-trativos, etc. Y hasta
ahí llegó. Aquí se solicita a las autoridades de policía como en mi caso,
también lo he solicitado en algunas oportunidades y no hay absolutamente
ninguna respuesta.
Entonces, señor Presidente, estando de acuerdo en el
espíritu de lo que busca el honorable Representante Venus Albeiro
Silva, quiero decir que me atengo mejor a la propuesta que hace el honorable
Senador Rafael Pardo y por eso votaré negativamente la proposición que ha sido
presentada, muchas gracias.
La Presidencia concede el uso de la palabra al
honorable Representante Reginaldo Montes Alvarez:
Gracias, seño
r Presidente. Yo tengo casi la seguridad
que cuando el honorable Representante Venus Albeiro
Silva, formuló su proposición, no había leído la propuesta que en la misma
dirección había radicado la honorable Representante Clara Pinillos. Una
proposición está contenida en la otra, él no persigue otra cosa que el adecuado
respaldo a los desmovilizados que llegan hasta la capital de la República.
Pero tenemos un inconveniente, honorables Senadores y
Representantes miembros de las Comisiones Primeras. Es que esa proposición
doctor Germán Navas lo dijo, carece de cualquier técnica legislativa, así como
fue presentado, más bien es un escrito que pasó a la Comisión y le colocó un
artículo nuevo encima, yo no creo que le hagamos el mejor aporte a este
proyecto de ley incorporando esta proposición en los términos en que fue
presentado.
Ya con la proposición que votamos anteriormente, quedó
cubierta esa posibilidad y cuando venga la plenaria se discutirá con el
Representante Venus Albeiro los términos en que se
pueda reestructurar la misma.
Es por eso que yo anuncio mi voto negativo a esta
proposición. Muchas gracias, señor Presidente.
La Presidencia ofrece el uso de la palabra al doctor Sabas Pretelt de la Vega, Ministro del Interior y de Justicia:
Los artículos señor Presidente, que tienen que ver con
la situación de los desmovilizados, y con el tratamiento que posteriormente se
les dé en materia de inversión social, etc., hay que estudiarlos con mucho
detenimiento, por ejemplo: El artículo nuevo que se acaba de aprobar sugerido o
presentado por la Representante Clara Pinillos, me parece que tiene una
intención loable, pero hay que tener mucho cuidado con las palabras, cuando
estoy seguro que se podrá corregir posteriormente con motivo de la plenaria.
El Gobierno Nacional vinculará a los desmovilizados a
proyectos productivos, entonces mandatorio. Se
imaginan las tutelas que se van a presentar si las personas desmovilizadas no
tienen todos empleo, y que el Gobierno tenga que garantizárselos, se está
haciendo un esfuerzo muy grande con el sector privado para obtener éxito en
estos planes de trabajo, vinculándolas a las obras públicas, pero
posteriormente la reinserción se vuelve una situación individual donde cada
quien tiene que buscar su trabajo una vez lo hayamos capacitado y formado,
inclusive ayudado con un proyecto productivo.
Pero dejar sol
amente de manera mandataria esta
circunstancia puede ser realmente muy costoso y, puede igualmente ser motivo de
toda clase de tutelas en esos sentidos.
Pero me parece bien la intención, ya fue aprobado,
habrá que seguramente la plenaria establecer que el Gobierno Nacional hará
todos los esfuerzos por vincular a las personas.
Y en el caso del artículo nuevo propuesto actualmente,
no se puede descartar la posibilidad de los albergues y de las casas de paz que
se han ido montando en las distintas ciudades de Colombia. Pretender mantener
en las zonas de origen a todos los desmovilizados, no es asunto fácil, hay que
traerlos en muchas veces a las ciudades, la vocación de muchos de ellos es urbana,
los tuvieron en el campo o en la guerrilla, a veces contra su propia voluntad.
De tal manera que aprobar una proposición o un
artículo en esa dirección, el Gobierno no lo compartiría, estamos haciendo un
trabajo grande en varias ciudades, descentralizando la desmovilización, pero no
se puede llegar al extremo que los mantengamos en la zona de origen en donde se
desmovilizaron.
Por Secretaría se da lectura a una proposición
sustitutiva a la Proposición número 54.
Proposición sustitutiva al artículo nuevo presentado
por el Representante Venus Albeiro Silva.
Los grupos desmovilizados no podrán seguir
patrocinando actividades delictivas, ni podrán trasladar el conflicto a zonas
rurales y/o urbanas.
Durante el proceso de reinserción y rehabilitación
social, los desmovilizados deberán permanecer en sus zonas de origen. No serán
trasladados a refugios ni casas-resguardos en las ciudades capitales.
Quien contravenga las disposiciones anteriores perderá
los beneficios otorgados por la presente ley.
Firmado honorables Senadores:
Rafael Pardo y Carlos Gaviria.
La Presidencia abre la discusión de la Proposición número 57 y concede el uso de la palabra al honorable Representante José Luis Arcila Córdoba:
Gracias, señor Presidente. La verdad es que la primera
parte de la proposición sustitutiva ya está contenida en el mismo proyecto, lo
del articulado aprobado, los distintos requisitos que son de obligatorio
cumplimiento para precisamente obtener los beneficios de la ley. El que por
ejemplo, no se siga delinquiendo, no se siga palancando
la construcción de grupos al margen de la ley. Eso ya está claro, está
reiterado en uno y otro artículo.
La segunda parte que pretende mantener en los sitios
de origen a las personas que hacen parte de estos grupos, me parece que en ese
sentido hay que aclarar cuál es el alcance de la ley. Lo que tiene que ver con
la ley es una ley donde se desmoviliza, pero se penaliza y en esa penalización
van a estar en unos sitios de reclusión, y esos sitios de reclusión los
determinará el Gobierno, el Gobierno tiene la competencia para hacer las
rotaciones pertinentes en materia de sitios de reclusión. El decir en esta
norma que se mantendrán recluidos en sus zonas de origen, es como hacer la
apología de una especie de campo de concentración, es manténganse en esas zonas
y no se van a poder mover de esas zonas, me parece que no sería procedente,
además porque se vulnera la competencia del Gobierno de hacer la rotación de
los distintos internos que están a cargo del Inpec y entiendo
que cuando se desmovilizan están a cargo del Inpec.
Bien distinto a los otros reinsertados, que en este
momento por Ley 782 están siendo ubicados en distintos sitios del país, eso es
diferente y entiendo la proposición más orientada hacia esos desmovilizados que
tienen que ver con la Ley 782, en ese sentido habría que separar precisamente
los dos temas para no generar una confusión, porque la ley que tiene como
objeto, como propósito, como materia la desmovilización y la penalización para
los delitos atroces y los delitos de lesahumanidad,
le estamos generando una reglamentación que tiene que ver con otra norma y allí
me parece que lo de la unidad de materia se puede afectar.
Considero señor Presidente, que esa proposición sustitutiva se vote en dos partes porque trabaja dos temas, toca dos temas completamente diferentes, uno la parte de la ubicación de la reclusión de estas personas, y el otro tema el primero que toca, el que tiene que ver con el que no sigan delinquiendo